阿凱

關於此次丁丁與大白熊水箱罩買賣爭議，管理群調查如下：

1.經過與數位車友求證之後，發現部分向丁丁買過水箱罩的車友其實也覺得有問題，念於是版上車友，也就不以追究，但因後來大白熊跳出來指證，論壇管理群就必須協助調查。事實上，車友沒講不代表沒有問題，只是大家不願意傷和氣。

2.丁丁販售的水箱罩的確和他所敘述有所出入，在買賣過程中丁丁有說昇佑安裝沒問題，雖然無特別說明是否和昇佑同一款式，然而一般買方也不可能特地詢問，這明顯是有用言語誤導買家的行為，誤導成昇佑跟丁丁販售為同款。事後經查證丁丁販售的款式與昇佑車上裝配確實不同！丁丁販售給其他車友的是屬於前期水箱罩，而丁丁本身與昇佑安裝的卻是後期水箱罩。(前後期外觀上最容易分辨的就是靠近大燈左右下緣處是否有向外凸出)


此為丁丁販售之前期水箱罩



昇佑在論壇上公佈裝後期水箱罩的照片

3.大白熊在版上說明之後，丁丁回覆如下：ST215妳手上那隻的確也很多車有裝沒問題 就我所知跟你同款 基隆阿咪 高雄阿翰 小陳跟小武等也都有裝 我不知道你的問題到底在哪..你買之前我也告知你要修改 也給你圖片跟網址
這些車友安裝起來是否有問題目前暫且不提，但是丁丁於論壇上給他人參考的修改網頁，卻是向其購買水箱罩的車友所發表，而非丁丁，在第一點也有提，並不是裝了完全沒問題，只是車友不願意傷和氣，所以丁丁在販賣之前到底知不知道是否確實可以安裝，以及安裝上去跟後期有多大的差異，這個有待商確。

4.丁丁在回文中指出他有向昇佑問過才這樣回覆大白熊
但經過昇佑證實，丁丁完全沒問過昇佑關於前期水箱罩的問題，因此昇佑也不會與丁丁討論到需要修改水箱罩兩邊的問題(後期無須修改水箱罩兩側)，然而丁丁有向大白熊提出需修改水箱罩兩邊，明顯與昇佑不同，卻說昇佑安裝無問題，因此這樣的回答，在邏輯上又涉嫌欺騙車友！


5.而在丁丁在另一篇回文中指出：面交你也沒問我說是否跟昇祐的一樣..我也不知道你是要跟昇祐完全一樣的....你說安裝差很多..難道你要求完全密合嗎?
也是在字義上明顯丁丁明知實情卻故意隱匿，卻又說昇佑安裝沒問題，涉嫌欺騙車友。

基本上完全密合是不強求，但是密合度到底與上面昇佑的照片差多少，看下面的照片就可以知道：

(水箱罩與大燈接合處)


（水箱罩上方與大燈鎖點）


（水箱罩下方與大燈鎖點）


（水箱罩下方與大燈鎖點）


（水箱罩與大燈、保桿接合處）

本次事件丁丁雖然在諸多的言語上有” 欺騙”車友之嫌疑，但可能肇因於雙方面認知差異極大，導致本次事件，但這是買賣道德的問題，無法百分之百判定對錯，因此特將調查結果公告，讓各位車友有公平判斷的基礎。

台南浩子

阿凱的專業級的感覺調查
讓車友們一看清楚明白過程


真的太厲害了

順仔

看來這種改裝品最好面交,若可現地改裝的話最好直接更換可確認品質是否有瑕疵,避免相同事件再次發生~

迷途中的小書僮

好像看不到鎖點= =(沒有螺絲,都是束帶)
不過外型真的很讚

外星人

雖然說，美、醜是個人的觀感，
但是這隻修改後裝上去的水箱罩，會不會也差太多了！？
跟大燈的接縫處，縫細不小就算了，還有地方是需要磨的？
看樣子，這支前期的如果要美觀，誓必要磨完後，再補土，再烤漆..........

這樣看起來，
前期版要裝到像昇佑那支後期版的那樣，
難度高上許多，
也許有人有改得不錯的，希望能ｐｏ上來給大家參考一下，
要不然看這位車友水箱罩只能修到這樣，
實在是替他感到心疼阿！

如果是拿到昇佑的那種後期版的，應該問題就不會那麼多了！

賴皮

感覺上好像不是A秀用的   沒鎖點都是用束帶   修改的地方也好多= =

小錢

看完調查報告，不得不說
雙方誤會真的很大阿，會不會大的有點離譜
依這密合度，這根本已經不叫沒問題了
雖然我知道前期的修改工程不易
可是這如果不是有專業技術的人，根本就修不好啊(甚至要要上塑鋼土來修)
要說修一下就可以上去，什麼鈑件或空力套件不是修一下就可以上去(上次車友PO過，賓士車頭的外型都可以修上去了)
只是要看修到什麼地步，修到剩一隻腳座也是修阿
事先如果沒有整個說清楚的怎麼修怎麼改，裝起來結果如何的話
應該是誰都沒辦法接受吧
頂多是有淚自己吞
這也難怪大白熊會生氣了
我想，如果調查報告沒問題的話，要看眾位車友有什麼想法了
不過重點請針對事情本身做討論，看有什麼相關的建議和措施和本次事件該怎麼處理
這畢竟攸關大家之後交易的權益，誰都不想吃悶虧吧
但不要做無意義的發言，避免造成誤會

先說我自己的感想，我覺得大家買賣真的要說清楚，買賣的道德也是要憑良心
這次事件也是個警惕
但大白熊和丁丁兩位車友筆戰也是事實
是不是分別針對個人責任的部份給予適度的處分

肉腳

關於這次的事件，說起來咱們管理組也忙好幾天
我們沒有不出面制止，只是這流用我們不懂
所以花點時間調查

當時那篇文章中也跟丁丁提出那篇文章的詢問
http://exsior.94lv.com/viewthread.php?tid=8109&page=4&fromuid=6#pid88505
文中的圖片太小，兩邊角落也拍不到....
調查過程很不順利

文中想請丁丁提供清楚的照片協助調查，但遲遲沒有任何回應
沒有回應的動機不明.....這裡我不做任何心理上的揣測

一路看下來這些問題已經不是他們兩人筆戰那麼單純了
而是牽扯到論壇，若不處理.....會讓人覺得這裡專對新手敲竹槓
會重創Car & Style的名聲

那好吧....
只好轉而請南、北部車友詢問
以及當初發現這種流用方式的昇佑
而各區的車友也很熱心的提供協助，先謝謝各位

調查過程才發現這水箱罩有前後期之分，兩者修改的難易度也有差別
前期就算修改，也不易融入EXSIOR的外型中
更別提內部如何固定.....

若按照這邏輯，我想我也能發一篇
菊花牌抽油煙機跟瓦斯爐安裝於EXSIOR的流用.....（笑


再回頭看看大白熊
若不是他發這篇回覆爆卦
我們也沒發現這流用中隱藏這麼一個問題，但不可否認的
他回文的語氣已經明顯構成筆戰的要素....還不只一篇

一般筆戰為兩週，這次事件後的決議是

停權一個月......

下手有點重，但沒辦法.....
就算他是我同鄉，得絕對遵從管理組的決議內容
該鎖的就是要鎖......（攤手

同樣的，丁丁就算回文沒有隨之起舞
然而販賣前期水箱罩所造成的交易糾紛，在因果論上也難辭其咎
他自己裝後期版，其他版友卻拿前期版.....
如同前面我所說，不能揣測他究竟是故意或是不知情.....

所以丁丁也是停權一個月

以上兩位於公告後三天執行

並在自售區增修條文，就如同各位收到的公告
"■日規零件、其他車種流用零件（只要非台規原廠、副廠零件）一律附上EXSIOR實裝照以及清楚的安裝或改裝方式！若無法配合，請到拍賣網站販售！"
車友若想要在自售區發文，有規則上的模糊地帶
也可以短訊息方式跟我們聯絡，詢問該注意的事項
避免誤觸版規而刪文

若不幸發生交易糾紛，也請不要息事寧人，同樣短訊告知管理組
該調解的我們也會介入協調，避免類似事件再次發生

第二件報告：
由於上回義診達人（阿義）的事，處理過程不夠透明
所以將這次的事件修正處理流程並公佈，版友有知道的權利
未來也會依照此模式辦理

但阿義的事情過去很久了....細節不贅述，請自行爬文
（其實還有更惡劣的事沒寫出來...）
所以這個人已永久鎖帳號處分，拒絕申請

他的任何販售行為也與Car & Style論壇無關
若發生其糾紛.....一概不予負責

題外話：
順便說說我的過去吧，過去我曾沒弄清楚學校的需求
而誤出某款打孔機給學校
但那不是文書打孔用，打孔下去紙張都破爛....校方想退
由於工廠出貨後不允許退貨

我裝死拒絕校方的退貨.....後來失去這間學校往後的生意
至今沒有任何往來

我想強調的梗並非退不退貨......

而是"商譽"

當時若更加替對方設想，未來生意依舊可以永續經營，錢再賺就有
做生意有賺有賠，虧損乃是難免
當時我只要退一步，至少對方認為我們是願意負責的
可惜我走錯了.......這件事讓我久久不能釋懷

商場上能屈能伸，才是不敗之法則......
在任何一種行業都是一樣的


原則上這次事件管理組也有瑕疵，說是失職一點也不為過.....
對於處於不知情的情況下而購買的車友....我們管理組也必須向你們致歉
未來會仔細監督，保障版友權益

by 肉腳

maction

好重的處罰喔!!
停權一個月耶~"~

丁丁

關於要照片一事
因調查過程中無管理群任何人PM我要照片或是協助提供安裝照片
也鑒於當時不欲再辯駁
本人也無於討論串上更新照片
最後是我車上之前安裝拍的..(看車頭跟之前我發文可比對)
安裝方式只有鎖上上面兩根螺絲


最後本人對於管理群處置無異議..對各位車友造成之困擾深感抱歉

[ 本帖最後由 丁丁 於 2010-3-23 19:05 編輯 ]

新莊阿嘉

希望這件事過了就好，你們兩位還是好朋友喔!

europe-chang

慈濟曰 : 歡喜做,甘願受!感恩!感恩呀!!

兩位主事大德,別放在心上!禁閉一個月是很快的..

最重要的是能學到什麼!!

恨一個人是很容易的,但原諒一個人是很難的....

只要想開點就好!!

錢!!失去了再賺就有.....

但失去其他!!有時千金也換不回的............

小錢

丁丁，在引起筆戰的那篇販賣文裡
肉腳有公開請你提供照片喔
你瞧

事關自己與他人的權益，應該不用等別人PM再提供吧

另外，其實當初若在販賣水箱罩時，提供一下照片
告訴人家裝起來有差這麼多
或許就不會有這些糾紛
從照片看，兩邊的角似乎沒修過直上阿
這樣是整個凸起來蓋在大燈上了
所以你自己有修兩側的照片嗎？
如果自己沒先試過，告知要買家
別人很難知道要修到什麼程度，修完後裝起來又如何
很難讓人家不生氣的
而現在這樣說，也很難讓人信服
既然都說無欲辯駁了
最後說對處分無異議時才補照片
這樣感覺不太好，也會讓管理群他們難做人的

肉腳

他那時應該早被大白熊激昏頭了
你看...那篇第二頁我最後一篇直接被忽略掉，讚美你31篇的回文公道
原來我沒被當一回事！.....（淚奔


但我還是很貼心的備妥放大鏡.......











相較於大白熊的乾脆......你這人真是拖泥帶水、遇事避重就輕、厚顏嘴硬、毫無悔意、沒有認錯的勇氣......是不是男人啊？
自己想想為何沒人挺你，大家看在眼裡，卻爽快的提供資料給我們，你為人至此....連我都看不起你！請自己知所進退.....