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潘朵拉的盒子

肉腳

職業車手

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1.8 7AFE 5MT

1^# 大中小發表於 2011-8-17 22:09 只看該作者

潘朵拉的盒子

上傳失敗，還是得慢慢寫......

呃…..以為我要拿大燈色溫的事說嘴嗎？

它的重要性跟路邊小石頭差不多，僅冰山一角

事情始於1/31大白熊的集風罩

（原作已於7/21號氣到自刪內文，僅留標題）

這條笨熊最大的失策就是把集風罩A1等比紙板照片PO上來炫耀，這條笨熊啊

後來大白熊也PO上開賣，但為何事後內文都被原作刪除？

一步步慢慢看吧……..

請先看2/25 兔子一開始說過什麼？

（既然事務區那篇你都要攤了，以下的記錄我就直接PO上來，我也不用打格子了）

若真說話算話，按常理是不該有後續事件的發生

2/11濠璘的確是說話算話

02月11日14:32【kevin.lo】對【大家】我還在等你的集風罩

02月11日14:33【濠璘】對【大家】集風罩不賣了,自己重新設計完成後,自己裝,把工作做各結束

但6/17號為何PO出濠璘版集風罩？

除了前端部份鎖點設計不同以外，他部份為何相似度如此高？

內文說只送不賣，我們也相信

那這是什麼？……
仁義潭小聚為何出現這些東西？

之前不是說好不做的嗎？

5月01日19:24【濠璘】對【發條兔子♂】

那是為了容易對上孔,雄哥的集風罩孔徑沒預留組立公差,就有很多問題

05月01日19:29【發條兔子♂】對【濠璘】

明知有問題....卻不見平時連解釋都不給就馬上把賣東西的人給封了的那幾位管理者出來處理

那你們私下偷做又PO圖，我們說了什麼嗎？

你說我封了誰？是指阿義(義診達人事件)嗎？

我們管理組已經閉嘴讓你們罵，罵到你們滿意、開心為止

請摸著良心，你們在自售區賣一堆東西時，我有偷刪文擋你們財路嗎？

我就在這裡簡短解釋阿義事件：

阿義的事你只知其一，不知其二
阿義侵犯的並非單一版主的權益，而是佔北部一堆車友的便宜
若僅只深藍跟阿義在檯面上浮現那點事的話，我會當個案處理
後來msn、論壇短消息輾轉問到不少北部車友
日規品買賣........等，都有大小不等的交易糾紛在
他們居然願意這樣忍氣吞聲......

一個銅板不會響的道理，你一定懂
沒問還好，一問下去卻變整包銅板飛到我臉上......（啪
第一時間為避免其他車友受害，故鎖掉他的帳號
後來當車友問起時，事後發現處理過程有欠透明
才以那次事件為借鏡，對於後續爭議也要講清楚，不然.....
管理組大可像法西斯般，直接清理門戶就好了
何必在那廢話解釋.......

阿義事件到此為止，回歸正題

05月01日19:33【發條兔子♂】對【濠璘】他們自己不公正處理反一面倒的集體護航......

認識我的都知道，以前我曾被酒駕鐵牛對撞，對方整車到翻進田裡

我車頭跟A、B柱簣縮，上八卦台拉回來，那為什麼當時我一次就合上去？

我也是事故車，也真的能一次裝上，為什麼不用敲敲打打？

麻糬那邊….車友不會裝的，又為何經過他手，每一台都能順利安裝？

沒問題的話，我是要怎麼出來喊話？

好…你們說我護航很大，大白熊跟丁丁筆戰時，兩個都鎖了

你有仔細看過事務區嗎？

以前我跟車友筆戰時，我有沒有被其他管理員鎖過？再次請你摸著良心講

05月01日19:34【發條兔子♂】對【濠璘】你....看要不要重新考慮把你的版本做出來賣

05月01日19:34【發條兔子♂】對【濠璘】反正現在已經一堆人起反感了

05月01日19:39【發條兔子♂】對【濠璘】所以可以重新考慮把你的版本做出來賣

『原來就是你煽動濠璘去做！』

試問閣下…..您有沒有說這兩句話？若覺得我的證據有誤，也歡迎你對我提告！

敝人願意拿出後台原始資料

05月11日12:42【發條兔子♂】對【kevin.lo】但集風罩那些東西......沒做用

05月11日12:43【發條兔子♂】對【kevin.lo】集風罩這部份跟我一開始判斷的....一樣

沒做用那你還叫濠璘私下做？

大白熊早在3月團購時就已經跟車友回覆說它沒作用，純粹裝飾

30樓原文已氣到幾乎全部自刪，僅剩熊寶貝引用部份：

http://exsior.94lv.com/viewthread.php?tid=13583&page=3&fromuid=6#pid143450

02月11日00:41【發條兔子♂】對【大家】法律是現實的

02月11日00:41【發條兔子♂】對【大家】就像我之前PO的那些LED化的東西

02月11日00:41【發條兔子♂】對【大家】其他那些東西只要是本科的....都知道怎麼弄

02月11日00:42【發條兔子♂】對【大家】不懂的只要多研究一下也一定會做

02月11日00:42【發條兔子♂】對【大家】但問題是在.....裁板的部份是我動腦想出來的

02月11日00:43【發條兔子♂】對【大家】當時單想如何不破壞燈具的原則下弄出板子來做LED的這個部份....就=智慧財產權了

02月11日00:44【發條兔子♂】對【大家】在著作權法的智慧財產權上.....不用申請還是擁有個人著作權法的

02月11日00:50【發條兔子♂】對【大家】要的不是生產.....而是要賣他的專利

02月11日00:51【發條兔子♂】對【大家】所以大都會一併申請註冊

02月11日00:51【發條兔子♂】對【大家】我還好啦~~~~
02月11日00:52【發條兔子♂】對【大家】剛好有談到我懂的東西~

好…那閣下很懂這個，當時你聊天室說要側錄某車友的文章想提告

以下是你PM給我的申訴：

以下是我當時的回覆：

這次事件
針對你回覆的就再回去看一次....整理一下
（我好像少看一篇....pm太多...漏了）
也詢問過相關人士討論
這件事幾個點可以說明，以下就直說了：

A. 此爭議件"無關"專利權問題！（但我覺得你有點想吃豆腐，稍後說明）
B.著作權爭議......其實...爭議點很弱.......
請看下去：

a.首先判斷兩方圖文是否抄襲、重製
依狀況來看，一方在網路上發表了DIY圖文，而另一方在"不確定"是否有所參考
的情況下，流程上或情境上"部份雷同"或相似度極高...
（既然已經將個人DIY之創意圖文發表於網路論壇，人家不是拿相同圖文去販賣轉貼或重製（複製或修改部分內容）、何來侵權問題？
除非另一方是拿著原圖原文擅自轉發到其他地方或是直接重製販賣，這才有侵犯"著作權"的問題）

b.假設哪天若我閒閒無聊突發奇想的打開引擎室並且安裝了藍色膠皮外表的導電線(俗稱接地線)，並且認真的將線路走線與位置結合創意調整到某一形式
然後想到"論壇要開箱，想要分享給其他人或是想發個類似DIY達人"之類的文章
拿出像機"喀喳~喀喳~喀喳~"照十來張相片
隨後上網路進論壇，去diy區開始發文
在一陣文思泉湧後，DIY達人大作告成，取個犀利的抬頭作為文章標題
"[DIY原創]超猛超神超勇之達人EXSIOR負極接地工程-老車電系回春的救星!......
內容:圖1~圖10+#$%^&*...............（以下略
一段時間後...............我的創意被強姦(幹)了！！！！.......

   論壇出現一篇車友"愛老虎油"所發表的文章
"朋友幫我施工負極接地，且我拿家裡不用的藍皮銅線當作本次材料"
內容：圖A~圖N +朋友合照+LDS.....劈哩啪啦一堆圖文....
（PS:雖然線材我自備，但我有給朋友一點費用當作技術費用....
哈哈.....若廣大車友也想這麼做請PM我或是到
"歹丸國票市興票區台開路三井段鳳梨號-店面報我的名子就可以了"，費用請自行投入店門口的"不分區黑箱"即可！）
我表達完情境了!

情境中"愛老虎油"是否"違反著作權" ?
答案是：沒有！因為圖與文也是他自己寫與拍攝的！
且拍攝地點時間內容對象均與我那篇不同
情境中愛老虎油是否侵犯我的"智慧財產權" ? 答案是：沒有
因為我並未將此創意概念、物件、設計圖、材質等申請
創意是抽象的.....透過圖文發表，除非圖文被盜用或重製(修圖修文)複製
否則哪來的證據說人家侵犯著作權?
我拿你寫的書複製後拿去賣就是侵犯著作權
我拿你的筆記側錄下來後拿去做商業或買賣等利益行為也是侵犯著作權！
我拿你公佈的文字加上我自己拍的圖整合後拿去利益行為也是侵權！....

請再想一下.....本次事件"梗"在哪？..........................

前面講的"吃豆腐"我解釋一下
智慧財產權講的是專利，所以有個專有性
在保護專有不受侵犯，但必須透過評審與規定申請與授權......
通過專利後也就代表專有！這是絕對的
專利內容可以是：創意、圖、文、設計、成品、半成品、介質、理論、原創保護等...
有專利權的是對的沒有的就是侵權
著作權講的是"圖、文"抄襲重製複製散播等不當使用
回到上面情境中....我實在看不出.....

"抄襲"

我看著你的圖然後再畫一張圖......
我看著你的文然後我一一的寫下來
（問題又沒關於圖的買賣或文的買賣）  ←這就是我說吃豆腐的地方了
若說圖文的內容或外觀有專利，請拿出專利證明我們一定挺到底！
圖文外觀與內容有著作權，請舉證人家賣你的圖文或節錄內容販售
算了吧！放寬心........

論壇方面並非營利機關，也非商業網站
論壇採用半公開與審核式會員運作
在論壇上不可從事上傳或下載違反專利或著作權的檔案或內容，
族友所發表的資訊僅供參考
不具任何強制力，僅以網管幹部盡力維護
當出現爭端時會全力配合檢調調查
本著論壇精神
分享、討論、建議、閒聊....
未來有爭議的東西或原創請自行決定是否分享或加工分享....
不願分享的東西沒人強迫你PO

之前洗車聚我在wwwsuntw車上看到跟我一樣的副駕車用電腦架
基於結構與原理，不就也要去告他幹我點子？但我不會，也沒理由這樣做啊
當初po在版上是我自願分享，本來就沒什麼
若在意的話，那我自己把文全刪掉....
不po就沒這問題了
圖、文、創意引發之利益關係論壇無權干涉
僅希望車友自律並尊重，若有道德、法律等相關疑慮或是現實
論壇願配合法制規則與相關運作，就這樣了

車友DIY經驗分享 & 實作過程討論

這個版區本來就非強迫性質

願意花心血把DIY過程拍照記錄下來分享給所有車友看，本來是件好事

我相信車友們也都感受的到發表人的熱情

當你願意PO出來的時候，我相信所有車友都是抱持著學習的心情以及感謝的態度去閱讀

有能力自己DIY的，就會依樣畫葫蘆DIY，自己沒能力沒時間的只好請他人代工

在其他車友興高采烈的安裝了新的東西上車之後

萬萬沒想到居然會事後被反咬一口說侵犯智慧財產權

這也是我們始料未及的

尚有其他爭議文章，數量過多，趕不及十點前全數整理出來

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ㄚ平~

進階車手

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2^# 大中小發表於 2011-8-17 22:26 只看該作者

哇~~~我出現在照片上了

肉大~~~小弟不是替誰說話~~~只是實話實說~~~關於仁義潭出現的集風罩~~~~那是濠璘大做來要送我的~~的確沒有買賣行為~~他也只做那一片要送我!
後來也是不合身~~也是沒裝上我的車!!(他也是看我可憐~熊牌集風罩買來卻裝不上去~後來才自告奮勇要做一塊送我~還是很感謝他)

熊牌集風罩+濠哥送的~~我都無緣裝上~~~要怪就怪幫我板金的師父~~~他媽媽的板成這樣~害我2個都不能裝!

濠哥~~~在此跟您說聲抱歉~~~因為我的"騷包"~害您被誤會了~~~不好意思!

[ 本帖最後由ㄚ平~ 於 2011-8-17 22:28 編輯 ]

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小灃

進階車手

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3^# 大中小發表於 2011-8-17 22:34 只看該作者

站內怎麼發生那麼多複雜的事呢？有緣千里來相會，和氣生財，人生不要計較那麼多啦，肉腳辛苦了，要照顧家庭又要處理站上的事，白天又要工作，真是辛苦您了。

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石健甫

初級駕駛

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4^# 大中小發表於 2011-8-17 22:40 只看該作者

引用:

原帖由小灃於 2011-8-17 22:34 發表
站內怎麼發生那麼多複雜的事呢？有緣千里來相會，和氣生財，人生不要計較那麼多啦，肉腳辛苦了，要照顧家庭又要處理站上的事，白天又要工作，真是辛苦您了。

對阿...
我看到我都傻掉了...

大家真的有緣才會有當車友的
大家上班都很辛苦阿~
我看文章眼睛都快瞎了...

有事講開就好了
該講開的就要講開
都不說的話
到最後有誤會也只是白生氣一場

接下來的事就等管理組處理嚕!
大家都上班辛苦了
肉腳哥處理的應該也很頭大

誤會難免.
和平相處啊!

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麻糬

進階車手

Rank: 3 Rank: 3

5^# 大中小發表於 2011-8-17 22:41 只看該作者

國有國法.版有版規~................(這是重點
既然有人說有法律.犯罪的人一樣多.那在論壇犯規的.跟那些犯法的人有什麼差別呢??
我們應該稱他殺人犯.還是智慧犯罪者呢???
在這個大社會裡"做人"是一門很大的學問~
但通常學會透徹的有幾個(包含我在內)~
無論人活到幾歲.在每個階段都是必須要"修飾.裝飾.掩飾":~
不懂的修飾的人.往往容易得罪人.口無遮攔.說話不負責.甚至危害到身邊周遭的人~
不懂的裝飾的人.往往自我感覺良好.高調行事.自認為自己已超出人類界線(超人).更甚者還自認為已無人能及~
不懂的掩飾的人.往往誤導他人.常做出自己認為對的.但大家公認是錯的.他還繼續一意孤行.繼續讓自己缺點外露.易招人工幹~
沒有誰挺誰.誰為誰.大家不是因為開EXSIOR而加入這個論壇.而在加入時.不時都有版規在首頁晃來晃去.難道都視而不見??
這麼大一個論壇裡.是大家所共有的.而不是讓人搞小團體.間接破壞論壇和諧以及氣氛~
就像大會師一樣.為什麼辦的如此成功.難道這些管理組沒功勞嗎??這是他們應該做的嗎??
有些人是不說而已.並不代表他們能夠忍受.事情要搞到距極大家意見時.做出懲處表決.搞到自己難堪才甘願嗎??
難道沒發現.會替人說話的還不是那幾個活在自己小團體裡.生活感覺安逸的那幾個??
我常一直在想.奇怪!!我都會去遵守人家所訂的規矩.有這麼困難嗎???
事情還上有轉圜的餘地時.請自我節制.別到時畫虎不成反類犬.這就歡樂了~~
相信管理組的也是有眼睛.並不會抹煞你們眾車友在此辛苦的付出一切.有功就有功.前公可以抵後過.但抵銷總會是有個限度.請量力而為!!
網路的世界雖然不是面對面在表達事情.但我同意阿虎的說法"講話.打字.是要負責任的"這跟年齡是沒有關係.有的人活到老還是小孩子的個性.逞兇鬥狠.蠻橫不講理大有人在!
尤其是牽扯到"技術層面"的問題性.更代表著你一發言.就要負責任.相對性你的"深淺"際容易看穿.相對明顯~
以上言論!純屬個人意見.如有多多冒犯.還請原諒!!

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kevin.lo

進階車手

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禁止訪問

6^# 大中小發表於 2011-8-17 23:14 只看該作者

日規集風罩的事情
我記的一開始濠璘兄有先告知我
後來在1/29 PO上第一版的版本

http://exsior.94lv.com/viewthread.php?tid=12913

接下來濠璘兄都有私下和我討論
並自行試做
並沒有偷大白熊兄的點子
也有告訴我,因為目前有大白熊兄要做來賣給車友
所以濠璘兄做好後是要自己裝不賣給車友
後來濠璘兄為了試試看固定點有無誤差
再6/4仁義潭小聚時帶來用其他車友的車來試裝
沒問題後在6/17PO上最終版本分享給大家欣賞
濠璘兄也說到做到
不做來販賣

以上是小弟知道濠璘兄試做的過程

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三重丫潘

車隊經理

Rank: 9 Rank: 9 Rank: 9

7^# 大中小發表於 2011-8-17 23:17 只看該作者

引用:

原帖由肉腳於 2011-8-17 22:09 發表

車友DIY經驗分享 & 實作過程討論
這個版區本來就非強迫性質
願意花心血把DIY過程拍照記錄下來分享給所有車友看，本來是件好事
我相信車友們也都感受的到發表人的熱情
當你願意PO出來的時候，我相信所有車友都是抱持著學習的心情以及感謝的態度去閱讀
有能力自己DIY的，就會依樣畫葫蘆DIY，自己沒能力沒時間的只好請他人代工
在其他車友興高采烈的安裝了新的東西上車之後
萬萬沒想到居然會事後被反咬一口說侵犯智慧財產權
這也是我們始料未及

...

我是非常信相這~~「願意花心血把DIY過程拍照記錄下來分享給所有車友看，本來是件好事
我相信車友們也都感受的到發表人的熱情」！！

雖然是“自己“辛苦的研究、搜尋、設計………等！！的物品！！！！
但自己會po文出來給大家無非是想造福大家！！分享給大家！！

個人感觀~~如果是個人想圖利的話就直接發文~貼個完成照、功能如何、如何按裝、價錢多少就行了！！
過程則就免了！！
沒有圖利就直接發個~~~~~~~~炫耀文就好了不是嗎？？？

最後還是要感謝各位車友無私的分享～讓我自己的車可以越來越好！！
有了各位車友的分享及指教~~~~~~想想再開個10年~~~決不是問題！！

2.0-MT

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ㄚ平~

進階車手

Rank: 3 Rank: 3

8^# 大中小發表於 2011-8-17 23:20 只看該作者

02月11日14:32【kevin.lo】對【大家】我還在等你的集風罩

02月11日14:33【濠璘】對【大家】集風罩不賣了,自己重新設計完成後,自己裝,把工作做各結束

但6/17號為何PO出濠璘版集風罩？

除了前端部份鎖點設計不同以外，他部份為何相似度如此高？
內文說只送不賣，我們也相信

那這是什麼？……
仁義潭小聚為何出現這些東西？

之前不是說好不做的嗎？
那你們私下偷做又PO圖，我們說了什麼嗎？

以上發文應該是推論很久了~原來要送我東西的濠哥早就被盯上~對他真是很抱歉!~
那這是什麼？……
仁義潭小聚為何出現這些東西？

之前不是說好不做的嗎？
仁義談小聚出現這東西~是濠哥拿過來要送我~順便幫我裝上~哪知道~還是裝不上!那你們私下偷做又PO圖，我們說了什麼嗎？(並沒有私下偷做~還好你們沒有說什麼)~內文說只送不賣，我們也相信~濠哥的確只送不賣~他就真的沒有再做~為何你們要這樣堆論~~不懂???

請摸著良心，你們在自售區賣一堆東西時，我有偷刪文擋你們財路嗎？

認識我的都知道，以前我曾被酒駕鐵牛對撞，對方整車到翻進田裡

我車頭跟A、B柱簣縮，上八卦台拉回來，那為什麼當時我一次就合上去？
我的車也是對撞~上過八卦台~我們不同的是~板金師父的技術~肉大第一次就能合上去~真是羨慕!~~我對車不內行~當初只要外觀OK我都能接受他板成這樣~直到跟熊哥買集風罩我才徹底了解~原來板金師父真的要挑選過!熊哥當時也電話關心過我~我也老實跟他說~我車有大撞過~應該是板金師父沒板好!所以只好忍痛割愛!

『原來就是你煽動濠璘去做！』
濠哥就真的沒有做~他就只做那塊要來送我~~你們就推論說他做來賣~這讓我對濠哥感到抱歉~應該是我騷包~害到他了!

[ 本帖最後由ㄚ平~ 於 2011-8-17 23:29 編輯 ]

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阿草

初級駕駛

Rank: 2

9^# 大中小發表於 2011-8-18 00:21 只看該作者

是有人網路線又不穩嗎?
無法上線作即時的論辯???
不會又到時候又來一招.........OOXX

另~賣東西PO~單據是哪招?

慾望是不該開啟的一扇窗

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賴皮

初級駕駛

Rank: 2

10^# 大中小發表於 2011-8-18 00:28 只看該作者

比賽就是這樣麻她做什麼你也做什麼有什麼好抗議抗議無效

波蘿麵包也不是只一家再賣多點變化顧客也有得選擇麻

只是小小論壇裡增多粥少難免會不平衡

DIY發表作品出來也是好讓車友有樣學樣  一畫葫蘆照抄  既然發表囉就甘願點

而有人畫來出售也是要有功夫的這樣大多數車友也都受惠了  = =

  發點牢騷不妥就刪掉

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台南阿致

進階車手

Rank: 3 Rank: 3

11^# 大中小發表於 2011-8-18 00:41 只看該作者

很抱歉~我是要幫濠璘大講話~內文有點多~要看的人請有耐心~
濠璘大在我進入論壇這段時間內~他的為人是有目共睹的~
一點小錯誤~只要可以交待清楚~就不能抹殺掉濠璘大為族友的用心~

濠璘大~在我跟他要求幫我拿線組插頭時~(3/17)
他就已經裝上自己製作的(跟熊哥的不一樣~怎樣不一樣要問濠璘大)~
也跟我說明因為同時間車友也有製作要賣~
所以就不賣自己的版本~

至於後續過成怎樣我不清楚~
但是我只是要憑良心說話~

1.當自己要做一個東西時~會要求自己盡善盡美...==>濠璘大
2.當同時間雖然有人也有至做同樣的東西~畢竟自己也有做~當然人家要賣~自己就做自己要用的~畢竟別人做得跟自己做的多少會有不同==>濠璘大
3.當設計好要給廠商製作時~這種東西不可能只作一片~做多片成本會比較低~但是因為有人要賣了~所以只做少量~==>濠璘大
4.基本上別人要賣的時候~自己就不會多說話~剛好有跟自己比較好的朋友說要試試看時~基於朋友就把多作的拿出來弄弄看~也有說明上列2.3點==>濠璘大
5.在論壇裡~基本上也不刻意說明自己有多做這個東西~也不賣這個東西~只有在朋友聊天中可能會講到~但也不是自己主動講的~別人看到車子就會問了~==>濠璘大
6.車友在兩者之間比較過後~當然也會多少有言論出現~但是當事者並不會主動去說~==>濠璘大
7.重新製作~修正自己設計不良的地方~PO文張貼~沒有做好交代自己新舊版本的差別~這點才是主要敗筆的地方~

不管怎樣~我自己的想法可能不代表別人的想法~我只是將心比心~
對的要說~不對的當然也要說~
但是敏感話題的時候不是當事者千萬不可直接公開~
尤其當自己也大概知道始末的時候~
講白一點~聊天室是可隨便哈拉的地方~
但也就像援交一樣~不可說的秘密請善用悄悄話~

[ 本帖最後由台南阿致於 2011-8-18 01:06 編輯 ]

現在的我~想法很多~卻心有餘而力不足~

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台南阿致

進階車手

Rank: 3 Rank: 3

12^# 大中小發表於 2011-8-18 00:48 只看該作者

引用:

原帖由阿草於 2011-8-18 00:21 發表
是有人網路線又不穩嗎?
無法上線作即時的論辯???
不會又到時候又來一招.........OOXX

另~賣東西PO~單據是哪招?

那是要跟大家說~
他負責設計、協調廠商製作修改、寫說明書、包裝、、、、
只收你良心費用~~~基本上完全沒有賺到錢~
為的只是跟大家共享他的成就~
只有族友對他的認同以及口頭上的稱讚~這才是濠璘大所賺到的~

現在的我~想法很多~卻心有餘而力不足~

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阿草

初級駕駛

Rank: 2

13^# 大中小發表於 2011-8-18 00:52 只看該作者

怎麼?理所當然的事變成義薄雲天!!!

慾望是不該開啟的一扇窗

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台南阿致

進階車手

Rank: 3 Rank: 3

14^# 大中小發表於 2011-8-18 01:00 只看該作者

引用:

原帖由阿草於 2011-8-18 00:52 發表
怎麼?理所當然的事變成義薄雲天!!!

草大~
我相信濠璘大並不是故意要PO出來的~

在這麼短的時間內~沒有完全對質的情況下~

很難有正確的因由事來~我們旁觀者就先看著吧~

現在的我~想法很多~卻心有餘而力不足~

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ㄚ平~

進階車手

Rank: 3 Rank: 3

15^# 大中小發表於 2011-8-18 01:04 只看該作者

事實是如何~管理組自有定奪~~~!

應該沒必要再引起一些風波了~~~!

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